Θέμα ημερήσιας διάταξης η ενημέρωση, από την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, για την Καλλιτεχνική Παιδεία.
Στη συνεδρίαση της Επιτροπής παρέστησαν η κυρία Άννα Διαμαντοπούλου, Υπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, η κυρία Έφη Χριστοφιλοπούλου, Υφυπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, ο κ. Μιχαήλ Κοντογιάννης, Ειδικός Γραμματέας Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, καθώς και αρμόδιοι υπηρεσιακοί παράγοντες.
ΧΡΥΣΑ ΑΡΑΠΟΓΛΟΥ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Ιωαννίδη, αν και κανονικά το λόγο έχει ο κ. Καζάκος, επειδή θέλετε να πάτε στην Ολομέλεια, έχετε το λόγο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ: Η κυρία Ζούνη με κάλυψε πλήρως. Πραγματικά, είναι καλή η προσπάθεια, αλλά είναι αποσπασματική για το καλλιτεχνικό σχολείο. Σώθηκε και το θεατρικό σχολείο. Επομένως, εδώ, επειδή έχουμε και ανθρώπους του είδους, είναι ευχαριστημένοι και δεν κινδυνεύουμε.
Αυτό που θα ήθελα να πω και έχει σημασία για μένα, είναι το εξής:
Μπορεί να είναι πολιτισμένος ένας άνθρωπος ο οποίος είναι αμόρφωτος; Μπορεί να έχει παιδεία τεράστια ένας ο οποίος δεν ξέρει γράμματα; Επομένως, καλά τα σχολεία και τα λοιπά, αλλά ο πολιτισμός και η παιδεία είναι άλλο πράγμα. Πολιτισμός και παιδεία, λοιπόν, είναι να υπάρχει ως κοινωνικό κριτήριο, το να έχει κανείς την οικογένεια του μαζί. Αυτό είναι πάνω απ' όλα και είναι το νούμερο ένα στη ζωή. Όταν, λοιπόν, εμείς κάνουμε αποσπάσεις με μόρια μεταθέσεων, δεν μπορεί να έρθει κανείς να μου πει ότι δεν είμαι έντιμος.
Όλοι αυτοί θα σκοτωθούν και θα διαλυθούν οικογένειες. Την ώρα που τους παίρνουμε χρήματα, την ώρα που ανεβάζουμε το Φ.Π.Α, ξαφνικά διαλύουμε τις οικογένειες. Αυτό είναι πολιτισμός; Πονάει κάποιος γι' αυτό; Μπορεί στη ζωή να κάνουμε λάθος, αλλά κοιτάζουμε να το διορθώσουμε.
Όσον αφορά στην παιδεία, εκεί που υπάρχει πλεονάζον προσωπικό επιτρέπεται να κάνουν αίτηση. Μέχρι τώρα κριτήριο ήταν τα μόρια, τώρα φεύγουμε από τα μόρια και πάμε στο πλεονάζον προσωπικό. Αυτός λοιπόν που έχει μόρια και έχει τρία παιδιά, τρέχει από τον Πειραιά στην Ξάνθη και ούτω καθεξής.
Αυτό είναι πολιτισμός; Όποιος θέλει από τους συναδέλφους ας μου απαντήσει. Ο πολιτισμός είναι πώς ζω, πώς λειτουργώ και εάν είμαι έντιμος ή όχι το δείχνω κάθε μέρα και δεν χρειάζεται ούτε να βάλω σφραγίδα ούτε οτιδήποτε, είμαι έντιμος και το λέει η πορεία μου. Επομένως, το πρώτο πράγμα που πρέπει να κοιτάξουμε είναι τα κοινωνικά κριτήρια και πάνω απ’ όλα να έχουμε την οικογένεια ενωμένη.
Εμείς, χωρίς να ξοδέψουμε, μπορούμε να πετύχουμε. Δεν πετυχαίνουμε; Πρέπει να δούμε για ποιο λόγο.
Οι αρχαίοι είχαν τρία μαθήματα: Παιδεία, αθλητισμό και μουσική. Εδώ, στην Ελλάδα κάνουμε μία ώρα γυμναστική. Η άσκηση βοηθάει την ψυχική, σωματική και πνευματική υγεία. Στη Δανία κάνουν γυμναστική τέσσερις φορές την εβδομάδα. Σήμερα, οι δάσκαλοι έδιωξαν τα παιδιά από σχολεία στο Μαρκόπουλο, γιατί δεν είχαν θέρμανση. Τους είπαν «εάν αύριο ο καιρός είναι έτσι, μην έρθετε». Πρόκειται για βασικά στοιχεία που πρέπει να εξασφαλίσουμε.
Η κυρία Ζούνη αναφέρθηκε σε θέματα τύπου «διδακτορικού», σε σχέση με το «προνήπιο» των όσων λέω εγώ. Όταν θα λύσουμε τα βασικά προβλήματα, να προχωρήσουμε, όπως έλεγε ο Σημίτης, step by step. Δεν μπορούμε ξαφνικά να πηγαίνουμε στο ωμέγα αποσπασματικά και να έχουμε αποτέλεσμα. Επαναλαμβάνω ότι πρόκειται για μια εκπληκτική προσπάθεια και χαίρομαι γιατί την κάνει το Υπουργείο Παιδείας, χαίρομαι που η κυρία Ζούνη ανέπτυξε τον προβληματισμό και μπορεί να υπάρξει αποτέλεσμα, αλλά ας κοιτάξουμε και τα μικρά προβλήματα που διαλύουν την Ελλάδα και τον κοινωνικό ιστό.
Στη συνεδρίαση της Επιτροπής παρέστησαν η κυρία Άννα Διαμαντοπούλου, Υπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, η κυρία Έφη Χριστοφιλοπούλου, Υφυπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, ο κ. Μιχαήλ Κοντογιάννης, Ειδικός Γραμματέας Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, καθώς και αρμόδιοι υπηρεσιακοί παράγοντες.
ΧΡΥΣΑ ΑΡΑΠΟΓΛΟΥ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Ιωαννίδη, αν και κανονικά το λόγο έχει ο κ. Καζάκος, επειδή θέλετε να πάτε στην Ολομέλεια, έχετε το λόγο.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ: Η κυρία Ζούνη με κάλυψε πλήρως. Πραγματικά, είναι καλή η προσπάθεια, αλλά είναι αποσπασματική για το καλλιτεχνικό σχολείο. Σώθηκε και το θεατρικό σχολείο. Επομένως, εδώ, επειδή έχουμε και ανθρώπους του είδους, είναι ευχαριστημένοι και δεν κινδυνεύουμε.
Αυτό που θα ήθελα να πω και έχει σημασία για μένα, είναι το εξής:
Μπορεί να είναι πολιτισμένος ένας άνθρωπος ο οποίος είναι αμόρφωτος; Μπορεί να έχει παιδεία τεράστια ένας ο οποίος δεν ξέρει γράμματα; Επομένως, καλά τα σχολεία και τα λοιπά, αλλά ο πολιτισμός και η παιδεία είναι άλλο πράγμα. Πολιτισμός και παιδεία, λοιπόν, είναι να υπάρχει ως κοινωνικό κριτήριο, το να έχει κανείς την οικογένεια του μαζί. Αυτό είναι πάνω απ' όλα και είναι το νούμερο ένα στη ζωή. Όταν, λοιπόν, εμείς κάνουμε αποσπάσεις με μόρια μεταθέσεων, δεν μπορεί να έρθει κανείς να μου πει ότι δεν είμαι έντιμος.
Όλοι αυτοί θα σκοτωθούν και θα διαλυθούν οικογένειες. Την ώρα που τους παίρνουμε χρήματα, την ώρα που ανεβάζουμε το Φ.Π.Α, ξαφνικά διαλύουμε τις οικογένειες. Αυτό είναι πολιτισμός; Πονάει κάποιος γι' αυτό; Μπορεί στη ζωή να κάνουμε λάθος, αλλά κοιτάζουμε να το διορθώσουμε.
Όσον αφορά στην παιδεία, εκεί που υπάρχει πλεονάζον προσωπικό επιτρέπεται να κάνουν αίτηση. Μέχρι τώρα κριτήριο ήταν τα μόρια, τώρα φεύγουμε από τα μόρια και πάμε στο πλεονάζον προσωπικό. Αυτός λοιπόν που έχει μόρια και έχει τρία παιδιά, τρέχει από τον Πειραιά στην Ξάνθη και ούτω καθεξής.
Αυτό είναι πολιτισμός; Όποιος θέλει από τους συναδέλφους ας μου απαντήσει. Ο πολιτισμός είναι πώς ζω, πώς λειτουργώ και εάν είμαι έντιμος ή όχι το δείχνω κάθε μέρα και δεν χρειάζεται ούτε να βάλω σφραγίδα ούτε οτιδήποτε, είμαι έντιμος και το λέει η πορεία μου. Επομένως, το πρώτο πράγμα που πρέπει να κοιτάξουμε είναι τα κοινωνικά κριτήρια και πάνω απ’ όλα να έχουμε την οικογένεια ενωμένη.
Εμείς, χωρίς να ξοδέψουμε, μπορούμε να πετύχουμε. Δεν πετυχαίνουμε; Πρέπει να δούμε για ποιο λόγο.
Οι αρχαίοι είχαν τρία μαθήματα: Παιδεία, αθλητισμό και μουσική. Εδώ, στην Ελλάδα κάνουμε μία ώρα γυμναστική. Η άσκηση βοηθάει την ψυχική, σωματική και πνευματική υγεία. Στη Δανία κάνουν γυμναστική τέσσερις φορές την εβδομάδα. Σήμερα, οι δάσκαλοι έδιωξαν τα παιδιά από σχολεία στο Μαρκόπουλο, γιατί δεν είχαν θέρμανση. Τους είπαν «εάν αύριο ο καιρός είναι έτσι, μην έρθετε». Πρόκειται για βασικά στοιχεία που πρέπει να εξασφαλίσουμε.
Η κυρία Ζούνη αναφέρθηκε σε θέματα τύπου «διδακτορικού», σε σχέση με το «προνήπιο» των όσων λέω εγώ. Όταν θα λύσουμε τα βασικά προβλήματα, να προχωρήσουμε, όπως έλεγε ο Σημίτης, step by step. Δεν μπορούμε ξαφνικά να πηγαίνουμε στο ωμέγα αποσπασματικά και να έχουμε αποτέλεσμα. Επαναλαμβάνω ότι πρόκειται για μια εκπληκτική προσπάθεια και χαίρομαι γιατί την κάνει το Υπουργείο Παιδείας, χαίρομαι που η κυρία Ζούνη ανέπτυξε τον προβληματισμό και μπορεί να υπάρξει αποτέλεσμα, αλλά ας κοιτάξουμε και τα μικρά προβλήματα που διαλύουν την Ελλάδα και τον κοινωνικό ιστό.






