Γιάννης Ιωαννίδης - Βουλευτής Α' Θεσσαλονίκης

Συνέντευξη
του Υπεύθυνου Τομέα Ευθύνης Αθλητισμού της Νέας Δημοκρατίας
και Βουλευτή Α΄ Θεσσαλονίκης κ. ΓΙΑΝΝΗ ΙΩΑΝΝΙΔΗ
στην εφημερίδα «ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ της Κυριακής»

1. Στην αρχική σελίδα που διατηρείτε στο διαδίκτυο, ξεκινάτε λέγοντας: «Συνεχίζουμε τον κοινό μας αγώνα, για να πετύχουμε τους στόχους που θέσαμε, για την πατρίδα μας και την πόλη μας. Σ' αυτή την προσπάθεια δεσμεύομαι ότι θα συνεχίσω, να εργάζομαι χωρίς εξαρτήσεις και συμβιβασμούς…». Τέτοια λόγια την εποχή του Μνημονίου – της μεγαλύτερης εξάρτησης και συμβιβασμού που έχει ποτέ δεχτεί η χώρα – πώς ακούγονται;

Είναι Αρχή μου. Αυτό ίσχυε, ισχύει σήμερα και θα ισχύει και στο μέλλον. Όμως, για τις εξαρτήσεις, το Δ.Ν.Τ. και το Μνημόνιο πρέπει να απολογηθούν ο Πρωθυπουργός, οι υπουργοί και οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ που υπέγραψαν και ψήφισαν αυτό το έκτρωμα και πολλούς άλλους νόμους, στερώντας από το λαό δικαιώματα που τα απέκτησε με αγώνες δεκαετιών.

2. Οι πολίτες αναζητούν να δικαστούν οι υπεύθυνοι σκανδάλων. Στον αθλητισμό, όποιος δεν ήταν σωστός αθλητής, κάθονταν στον πάγκο. Στην πολιτική γιατί δεν συμβαίνει αυτό;

Είναι αλήθεια ότι στο σχετικό νόμο προβλέπονται κάποιες αυστηρές προθεσμίες. Και αυτό έγινε, προφανώς, επειδή στο παρελθόν επικρατούσε η αντίληψη της ανάγκης προστασίας από το ενδεχόμενο όταν κάποιο κόμμα έρθει στην εξουσία να παραπέμψει στο δικαστήριο, για λόγους αποπροσανατολισμού ή και εκδίκησης, στελέχη της προηγούμενης κυβέρνησης. Εκτιμώ ότι, σήμερα, σε όλες τις πολιτικές δυνάμεις έχει ωριμάσει πλέον η ιδέα για αλλαγές που απαιτούνται.

3. Οι γερμανικές αποζημιώσεις είναι ένα θέμα που – όπως είχε προ μηνών δηλώσει ο πρωθυπουργός – «δεν έχουμε ποτέ αποποιηθεί του δικαιώματός μας ως προς τη διεκδίκησή τους». Είναι «θέμα σεβασμού της ιστορικής μας μνήμης» δήλωσε ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας προ ημερών. Ωστόσο, καμία κυβέρνηση δεν το έχει θέσει ως προτεραιότητα. Το σχόλιό σας.

Προέχει η διεκδίκηση των αποζημιώσεων για τα δεκάδες ολοκαυτώματα και τις αμέτρητες εκτελέσεις, όπως του Διστόμου, η δικαστική υπόθεση του οποίου έχει προχωρήσει και στο εξωτερικό. Δεδομένου δε ότι στη διάρκεια της Κατοχής οι κακουχίες και οι στερήσεις οδήγησαν στο θάνατο δεκάδες χιλιάδες Ελλήνων, η ελληνική κυβέρνηση έχει ηθική υποχρέωση, να πράξει το εθνικό και ιστορικό χρέος και να διεκδικήσει, επιτέλους, τις αποζημιώσεις από τη Γερμανία, εξαντλώντας κάθε νομικό, πολιτικό και οικονομικό μέσο σε κάθε επίπεδο. Αν και δεν τίθεται, φυσικά, θέμα σύγκρισης, οι χρηματικές οφειλές της Γερμανίας, σε σημερινές αξίες και σύμφωνα με τους ειδικούς, ανέρχονται τουλάχιστον στο ποσό των 160 δις. ευρώ, χωρίς τους τόκους και περιλαμβάνουν : α) τις επανορθώσεις για τις καταστροφές στις υποδομές πού διέπραξαν κατά τη διάρκεια της κατοχής και β) το κατοχικό δάνειο, χωρίς να υπολογίζεται η αξία των αρχαιολογικών θησαυρών, που αφαίρεσαν οι γερμανοί από τα μουσεία, τους αρχαιολογικούς χώρους και τις παράνομες ανασκαφές και ποτέ δεν επέστρεψαν. Όλοι αντιλαμβανόμαστε ότι στη σημερινή πολύ δύσκολη οικονομική συγκυρία, οποιαδήποτε επιτυχία σε αυτές τις διεκδικήσεις, οπωσδήποτε θα βοηθήσει στην επίλυση κάποιων προβλημάτων μας.

4. Ως υφυπουργός Πολιτισμού της προηγούμενης κυβέρνησης γνωρίζετε πολύ καλά πόσο στενά είναι συνδεδεμένη η Ελλάδα με την ιστορία και τον πολιτισμό της. Τώρα, φαίνεται πως όλα αυτά «βγαίνουν στο σφυρί»… Πώς νιώθετε γι’ αυτό;

Υπάρχει μεγάλη διαφορά μεταξύ εκποίησης και αξιοποίησης. Υποθέτω ότι όλοι θα συναινέσουν εάν βρεθεί τρόπος να επωφεληθούμε από κάποια ακίνητα του δημοσίου που για πολλά χρόνια παραμένουν αναξιοποίητα. Αντίθετα, δεν πιστεύω ότι υπάρχει Έλληνας που θα συμφωνήσει σε οποιαδήποτε απόπειρα «αξιοποίησης» των ακινήτων, που είναι συνδεδεμένα με ιστορικά γεγονότα ή των μνημείων πολιτισμού.

5. Σε τελευταία δημοσκόπηση φαίνεται πως μειώνεται η διάφορα μεταξύ ΠΑΣΟΚ και ΝΔ, ωστόσο το ποσοστό αποχής φτάνει το 50% και πάλι – όπως και τις δημοτικές. Πού το αποδίδετε;

Πέρα από τις δημοσκοπήσεις, είναι κοινή η διαπίστωση ότι σταδιακά η Νέα Δημοκρατία ανακτά δυνάμεις. Το δε υψηλό ποσοστό αποχής εκτιμώ ότι οφείλεται στο ότι δεν διανύουμε προεκλογική περίοδο. Η συντριπτική πλειοψηφία της κοινωνίας έχει αντιληφθεί τα αδιέξοδα, στα οποία μας οδηγεί η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ και είναι βέβαιο ότι θα θελήσει να έχει πιο μαζική συμμετοχή στην προσπάθεια αλλαγής του πολιτικού σκηνικού, οποτεδήποτε και εάν λάβει χώρα.

6. Πιστεύετε πως θα έχουμε σύντομα εκλογές και αν ναι είστε προετοιμασμένος – και εσείς αλλά και το κόμμα σας – για κάτι τέτοιο;

Δεν μπορούμε, φυσικά, να γνωρίζουμε τις βαθύτερες σκέψεις του πρωθυπουργού και ούτε ποια θα είναι η τελική απόφασή του. Εκείνο που γνωρίζουμε, όμως, είναι ότι το ΠΑΣΟΚ απέκρυψε από τον ελληνικό λαό την πρόθεσή του να επιβάλλει πρωτοφανή λιτότητα και κατάργηση του κράτους πρόνοιας και ότι έχουν εξαντληθεί τα όρια ανοχής του λαού. Από την πλευρά μας, είμαστε ανά πάσα στιγμή έτοιμοι να αντιμετωπίσουμε κάθε ενδεχόμενο. Μελετούμε τα οικονομικά και κοινωνικά προβλήματα που προκύπτουν καθημερινά, είμαστε κοντά στους πολίτες, λέγοντάς τους την αλήθεια και εργαζόμαστε για την επικαιροποίηση των προγραμμάτων μας που στοχεύουν στην ανάπτυξη και δίνουν ελπίδες για έξοδο από την κρίση.

7. Πριν λίγες ημέρες κάνατε ερωτηση στη βουλή για το θέμα της υποβάθμισης των σχολείων στην πρωτοβάθμια και δευτεροβαθμια εκπαίδευση. Τελικά, μόνο το άσυλο είναι το μείζον θέμα ή για μία ακόμη φορά φαίνεται πως το ρητό «λαός αμόρφωτος, λαός υπόδουλος»;

Η Κυβέρνηση, για λόγους οικονομικούς και όχι παιδαγωγικούς, σχεδιάζει μαζική κατάργηση σχολείων που τη βαφτίζει συγχώνευση. Το δυστύχημα είναι οτι με την έναρξη της νέας σχολικής χρονιάς, το Σεπτέμβριο, πολλά παιδιά δεν θα έχουν σχολείο στη γειτονιά τους και θα αναγκάζονται να διανύουν πολλά χιλιόμετρα καθημερινά για να πηγαίνουν στο πλησιέστερο μεγάλο σχολικό κέντρο. Όλοι αντιλαμβάνονται οτι «συγχωνεύσεις» σχολείων σημαίνει στρίμωγμα περισσότερων μαθητών ανά τμήμα και μειώσεις διδακτικού προσωπικού, δηλαδή υποβάθμιση της παρεχόμενης δημόσιας εκπαίδευσης. Επιπρόσθετα, η καταβολή των λειτουργικών δαπανών των σχολείων, των εξόδων της κτιριακής συντήρησης καθώς και των εξόδων μετακινήσεων των μαθητών θα είναι πλέον υποχρεώσεις των δήμων και των περιφερειών, χωρίς αντίστοιχη και ισόποση μεταφορά πόρων. Καταλαβαίνουμε λοιπόν το μέγεθος των προβλημάτων που θα δημιουργηθούν στο χώρο της Παιδείας, που ήδη πάσχει, και τις συνέπειες που θα επιφέρουν στο επίπεδο μόρφωσης των παιδιών μας.

8. Την ίδια στιγμή, η κρίση στις χώρες της μέσης ανατολής φαίνεται να μας οδηγεί σε ένα νέο μεταναστευτικό κύκλο. Η άποψή σας

Ανησυχούμε σοβαρά με το ενδεχόμενο ενός νέου μεταναστευτικού κύκλου όχι μόνο εξαιτίας της κρίσης στις αραβικές χώρες αλλά και λόγω της ανεξήγητης στάσης της Κυβέρνησης. Η πρόσφατη απόφασή της για την ουσιαστική νομιμοποίηση των 300 περίπου λαθρομεταναστών, αποδεικνύει το πόσο επιρρεπής είναι στον οποιοδήποτε εκβιασμό.

9. Ακόμα όμως και στο εσωτερικό, η χώρα ταλανίζεται με δεκάδες σκάνδαλα, των οποίων οι εξεταστικές δε φαίνεται να πείθουν ως προς τα αποτελέσματά τους. Γιατί το κράτος δείχνει το πιο σκληρό του πρόσωπο … κατά βούληση και μόνο;

Η Κυβέρνηση αποφάσισε να δρομολογήσει μια βιομηχανία εξεταστικών επιτροπών, απλά για λόγους εντυπώσεων και με σκοπό τον αποπροσανατολισμό της κοινωνίας ώστε η προσοχή της να εστιάζεται στη σκανδαλολογία και όχι στα μέτρα του Μνημονίου που φέρνουν βαθιά ύφεση, ανεργία και φτώχια. Με παρόμοιες μεθοδεύσεις, φυσικά, δεν φτάνουμε στην αλήθεια. Είναι επιλογή της σημερινής κυβέρνησης να δείχνει το πιο σκληρό πρόσωπο του κράτους στους αδύναμους. Ποτέ άλλοτε, μετά την Μεταπολίτευση, δεν υπήρξε τόσο συστηματική προσπάθεια εκθεμελίωσης κοινωνικών δικαιωμάτων.

10. Αθλητισμός και πολιτική… Συνδέονται και σε ποιον θα δίνατε κόκκινη κάρτα;

Θα έδινα κόκκινη κάρτα σε όσους προκαλούν με τη συμπεριφορά τους ή δεν τηρούν τους κανόνες με τους οποίους πρέπει να πολιτεύονται και όσους δεν σέβονται το περί δικαίου αίσθημα του λαού.

11. Γέννημα θρέμμα Θεσσαλονικιός, εγγονός Μακεδονομάχου, πώς νιώθετε για το ότι δεν έχει δοθεί ακόμη τέλος στο θέμα του «Σκοπιανού»;

Θλίβομαι, φυσικά, διότι τη στιγμή που οι σκοπιανοί δραστηριοποιούνται ενεργά ανά την υφήλιο, δεν πράττουμε και εμείς ανάλογα. Το θέμα αυτό είναι μέγα και εθνικό και δεν πρέπει να ξεχαστεί. Πρέπει όλοι οι Έλληνες ενωμένοι, από κοινού με τις οργανώσεις των αποδήμων, να κινητοποιηθούμε σε όλα τα επίπεδα και σε όλους τους οργανισμούς ώστε να γίνει αντιληπτό από τη διεθνή κοινότητα ότι η Μακεδονία είναι μία και Ελληνική.

12. Προσωπικά, έχετε ήδη βιώσει μία ισχυρή απώλεια – συνέπεια του Εμφυλίου. Τελικά, οι Έλληνες από μόνο μας φέραμε το μνημόνιο στη χώρα; Ο διχασμός του λαού φταίει ή τα λάθη των κυβερνήσεων;

Δεν νομίζω στο θέμα του Μνημονίου να τίθεται θέμα διχασμού του λαού. Το βέβαιο είναι ότι η επαίσχυντη συμφωνία με το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, την Ευρωπαϊκή Ένωση και τους τοκογλύφους δεν ευνοεί κανέναν Έλληνα εργαζόμενο ή συνταξιούχο. Εξυπηρετεί μόνο ξένα συμφέροντα και είναι ξεκάθαρο ότι αποτελεί επιλογή και απόφαση της Κυβέρνησης Παπανδρέου.

13. Οι μεσογειακοί Αγώγες, από την Ελλάδα «έφυγαν» για την Τουρκία. Ένα ακόμη φιάσκο;

Είναι γεγονός ότι η απώλεια, από την Ελλάδα, της διοργάνωσης των Μεσογειακών Αγώνων του 2013 αποτέλεσε διασυρμό και πλήγμα για το διεθνές κύρος μας. Η Νέα Δημοκρατία είχε καταφέρει, ως κυβέρνηση, για πρώτη φορά στην ιστορία των Αγώνων, να ανατεθεί η διοργάνωσή τους σε δύο πόλεις της Περιφέρειας, το Βόλο και τη Λάρισα. Είχαμε στα χέρια μας μια μοναδική ευκαιρία για την ανάπτυξη όχι μόνο των δύο πόλεων αλλά και γενικά της Κεντρικής Ελλάδος. Ολόκληρη η ευρύτερη περιοχή θα αναβαθμιζόταν αθλητικά, πολιτιστικά και τουριστικά, και σε λίγα χρόνια θα ήταν πολύ διαφορετική η εικόνα της. Είναι σίγουρο ότι οι Αγώνες μπορούσαν να πραγματοποιηθούν ακόμα και με περιορισμένο προϋπολογισμό. Δυστυχώς, όμως, η σημερινή κυβέρνηση, αποφάσισε να μην κατασκευάσει τα δύο Μεσογειακά Χωριά, παραβιάζοντας τη συμφωνία με τη Διεθνή Επιτροπή Μεσογειακών Αγώνων και ουσιαστικά στέρησε από τους συμπατριώτες μας κάθε δικαίωμα στην ανάπτυξη.